Маршрутки по 2 гривні і безкоштовна медицина

31.03.2015  місто філософське 

Здавалося б як пов’язаний дешевий транспорт і медицина. Шас розкажу як я це бачу.

Ми всі пережитки клятої совдепії і хочемо шоби всьо було дешево або безкоштовно. Єдина біда, що дешеві маршрутки це галімі маршрутки. Вони постійно ламаються, грязні, не ввічливі, без кондиціонування, інколи загораються і всяке таке. Покажу на прикладі державних тролейбусів, вони коштують вдвічі дешевше за маршрутки і тому вже майже вимерли.

А тепер шо би було, якби електротранспорт коштував ринкову ціну? Марштуток би не було, як таких.  Так, це було би капєц як дорого, гривень 10-20. Місту екологія, але це фігня, нікому вона не цікава. Але до прикладу гармошковий тролейбус вміщає 10 маршруток Газелей і ніяких вихлопних газів. Зранку вам ніяких пенсіонєрів, які їдуть на базар у час пік. Ніяких кондукторів, все вже давно має шляхи до автоматизації. Чистота і краса, ще б пак за такі гроші :)

І не нада мені розказувати про нещасних пєнсіонєрів, які повмирають без пільг на транспорт. Да, пільг бути не має, це зло. У пєнсіонєрів є діти, а як немає дітей, то є соціальні служби. Задовбали всі вити про тих курва пєнсіонєрів, їх вже більше чим працюючих, скоро нас їсти почнуть. Наша сусідка, фізик, працює в дуже поважному віці і не ниє. А ті, хто ниють, в черзі на почту влазять переді мною і обкладають мене відбірним матом, бо я незгідна з такою наглістю. Пфф. Я згідна спонсорувати наших рідних бабусь, але не бабусь всього під’їзду. Ну на крайняк хай їм буди знижка 10% в не час пік.

Тепер про звичайних людей. Багато народу би накупили велосипеди. І тут виявилося б, що у нас нема велодоріжок, оскільки багато людей були б стурбовані цією бідою, то рано чи пізно вони би з’явилися. Профіт. Далі всі перестали би їздити по пів зупинки і почали би багато ходити пішком. І тут виявилося би, що останній раз тротуари ремонтували 30 років тому. Десь в цьому місці відбувся би фокус, що й з велодоріжками. Вже не кажу, що це корисно для здоров’я.

А до чого я тут приплела медицину? Це той же випадок, що й з тролейбусами. Безкоштовне гарним не буває. Медицина має бути страхова і клініки приватними. Зараз медицина забирає 3% ВВП, це бешєне бабло спускається на вітер. Бо те, що державне то нічийне і про ефективність ніхто не думає.

А лікарі, лікарі видумують фальшиві діагнози, виписують за відсотки ліки певної фірми. Крутяться, як можуть. Бо середня зарплата лікаря на рівні середньої, це 50-130 басків, залежно від курсу. Гана, держава в Африці, середня зарплата $56, зарплата інтерна $1000, спеціаліста $2000-3000.

І тут буде той же ефект, як і з маршрутками, платиш дофіга і тому цінуєш. Народ почне робити зарядку, а їздити на велосипеді і так всі їздють, бо транспорт дорогий :)

  • Dima_Jarm

    У нас, у Рівному теж, як і усюди підняли вартість за проїзд, але люди одразу пересіли на тролейбуси, вони у нас популярні, старенькі є, і новенькі теж, вводяться нові маршрути, навіть Ві-фі зробили, деякі маршрутки після підняття вартості збиткують. Обираючи між тролейбусом і маршруткою, обираю тролейбус, а після підвищення вартості три роки тому все частіше обираю ноги) вони не потрапляють в пробки і люблять швидко ходити, але вже давно думаю про велосипед, щодня буду крутити 20 км, але це здоров*я! З медициною цілком згідний! Зараз все більше людей просять про допомогу, а була б страховка, вона б допомогла б, можливо не всі випадки покривала б, але б тоді кошти ішли б не комусь в карман, а ціленаправлено

    • Тут, в Сумах півтори тролейбуси, на них їздити не реально, це як вимераючий вид звірів. Але оце правда, ми в один час мали дульку грошей і почали ходити пішки і з того часу не зважаючи на гроші ми топаєм майже всюди пішки. Сидяча робота і маршрутки тут тоска-пічяль і ми живемо в центрі, один позитив:)

  • marc_wOSG

    Медицину з транспортом не варто порівнювати. http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_health_care, http://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization_ranking_of_health_systems_in_2000
    Можливо ви чули про випадки коли люди страхують свої авто, стається страховий випадок, а страхова компанія не виплачує належне. От уявіть себе на місці авто.

    • Я була на місці авто, не легко, але можливо. І все таки я би людей з машинами не порівнювала, якось некомфортно)))
      Заради цікавості хотілося б дізнатися яка ваша ідея по медицині? От безкоштовна не працює та шей насправді таки коштує грошей. Шо дєлать?

      • marc_wOSG

        Це ж ви порівняли транспорт з медициною)

        У Франції, Італії, Іспанії, Великобританії, Канаді і багатьох інших
        країнах працює безкоштовна медицина. Єдина країна з числа розвинутих, де
        є страхова медицина – США.
        Я би пропонував модель системи охорони
        здоров’я Канади, Великобританії, Франції. Мені особисто канадська ближче
        (в мене там родичі і я не з інтернету знаю як працює канадська
        безплатна медицина).
        Страхова медицина це великий бізнес, де рахують
        кого вигідно страхувати, а на кого треба буде витрачати гроші з більшою
        ймовірністю. Рахують це за різними показниками, і якщо індекс маси тіла
        дійсно можна покращити з допомогою зарядки, то важкі захворювання у
        дитячому віці ви не виправите, а це буде причиною надання вам неповної
        страховки, яка покриє далеко не все що необхідно такій людині.
        Не
        пропагуйте страхову медицину – це зовсім не найкраща система охорони
        здоров’я. Тобто це, звісно ваша справа що пропагувати, але хоч вивчіть
        питання спочатку.
        P.S. ваші малюнки чудові )

        • Німеччина має страхову медицину, вона теж мош сказати розвинена країна. У них є приватні стахові поліси і державні. Точне таке і з Еспанею :) От я сходу вже знайшла дві навіть не дуже стараючись, а ви кажете тіки Штати :)

          А тепер як у нас стається шось серйозне, то ми їдем в Німеччину і Ізраїль лікуватися, а там у нас страхова медицина. Я б сказала, що це показник якості. А наша державна медицина тирить з інтституту раку. Отаке.

          От то, що є зараз дуже погано, не хочете страхову медицину, як мінімум всі лікарні мають перейти в приватні руки, а держава може оплачувати. А те, що є дуже погано і ми всі помрем, як нічо не робити, але кажися це всім вигідно, бо нікому реформа галузі не цікава. Совок, хочу фсьо безплатно.

          І да, я вивчала питання на своїй шкурі, бррррр ;)

          P. S. Дякі :)

          • marc_wOSG

            В Іспанії немає страхової медицини: Universal health care systems vary according to the degree of government
            involvement in providing care and/or health insurance. In some
            countries, such as the UK, Spain, Italy, Australia and the Nordic
            countries, the government has a high degree of involvement in the
            commissioning or delivery of health care services and access is based on
            residence rights, not on the purchase of insurance. NOT ON THE PURCHASE OF INSURANCE лінк на це в моєму першому коменті.
            Тобто страхові поліси є у всіх країнах, купуйте собі. Йдеться про те, що безплатна система health care забезпечує необхідний кожній конкретній людині рівень охорони здоров’я і це не совок, і не безплатно, бо люди там платять податки з яких це утримується.
            Якщо Universal health care чи Public health care забезпечують достатній і якісний рівень медицини, але додатково ви можете собі купувати поліси це не страхова медицина. Страхова, це коли тільки на поліс, який ви собі купили ви можете розраховувати.

          • Ви трохи плутаєте поняття, і автор статті тоже шото петляє. Плате держава, але приватній канторі. Не так, як у нас фсьо державне, і оплата, і лікарня. Сіко грошей дали, стіко й освоїли. А там заробили і отримали. А платить хоч держава, хоч роботодавець, хоч ти сам, хоч Мефістофіль заплате. Хрєнова лікарня, ніхто туда не ходе, не має прибутку. В той час у нас, на вату дай, на спирт дай, на лапу дай. Держава ж плате мінімалку лікарям, в них немає роботодавця і конкуренції і всі отримують однаково і крутяться, як можуть.

            Німеччина має стархову медицину, моя подруга недавно купляла страховку. Німеччина має гарний рівень медицини, чи я не права? Всі туда рак їздять лікувати, чи не так?

            Біда оцього всього, що оце я потриндю отута і всім пофік, так і будем по трошки помирати і тирити гроші з інституту раку. Всі пройдуть мимо і скажуть, от дура, це ж платити нада, зі своїх дєнєх. І все залишиться як є, так шо не переживайте :)

          • marc_wOSG

            Я зовсім не прихильник того, що є і не противник приватних лікарів і лікарень. Це взагалі не питання.
            А от на рахунок хоч ти сам (платиш) – а якщо буде необхідна операція за $100-200K теж заплатиш? А як дитина захворіє і буде потрібне лікування на такі ж суми? Тому це зовсім не десяте питання хто платить і скільки.

          • Чи не хочете ви сказати, що українська медицина безкоштовно вам надасть таку операцію? Скажу навіть більше, наша медицина на таке неспроможна на такі операції, бо вона фся безкоштовна:) Всі ж їздують робити операції за бугор, бо тут вирізають всьо, треба й не треба, просто ені кейс. Ну от і виходе, що як не крути платити треба в кінцевому результаті нам. А мош би було просто щомісяця ненапряжну суму. Але ну таке.

          • marc_wOSG

            Не хочу.
            І я ж за те, щоб кожен платив на медицину(каса хворих, медичний фонд, обов’язкова медстраховка вотевер ю нейм іт) відповідно до своїх доходів, а отримував меддопомогу, яку потребує, а не на стільки на скільки заплатив. І саме така система існує в згаданих мною країнах. десь в попередніх коментах.

          • Ги, кумедно:) Це як від кожного по можливостях до кожного по потребам. Пам’ятаю цю епоху в житті нашої країни, її остатки повсюди розкидані :) Згідна звісно, що має бути якийсь фонд «всьо пропало, або ви за мене заплатите або я помру», але шанси ним скористатися мають бути мізерні.

          • marc_wOSG

            Я з 5-ти років хворію на одну складну хворобу (зараз мені за 30). Я не скаржусь – пробую пояснити позицію. Так от, коли мені було 22-23 в моєму місті з’явився офіс однієї хорошої іноземної страхової компанії. Я прийшов до них, вони сказали зараз ми вас застрахуємо, а якщо з вами щось трапиться то ми покриємо витрати. І тут я кажу, що в мене є нюанс – отакий діагноз. Вони: ну тоді не застрахуємо, вибачте, всього доброго. Оце і є страхова медицина. Коли страхові компанії рахують ризики і в результаті хворий має заплатити за страховку більше ніж здоровий при тому, що заробити цей хворий має гірші шанси ніж здоровий (мене не раз не приймали на роботу через хворобу, раз навіть звільнили коли дізнались, хоч до того нарікань на мене не було). В тій же Канаді чи в Іспанії (де немає страхової медицини) я би отримував необхідне лікування, яке я тут купую, бо страхова не страхує з таким діагнозом.

          • Я вам щиро співчуваю, але в Україні немає страхової медицини, в Україні є безкоштовна з державними лікарнями.

          • marc_wOSG

            Мені співчуття не потрібні і я дуже добре знаю, що є в Україні.
            Це концепція роботи страхування і страхування здоров’я в тому числі: коли рахують ймовірні ризики і від цього залежить величина внесків. Всі інші системи охорони здоров’я працюють за приблизно такою схемою як я описав: “платив на медицину… відповідно до своїх доходів, а отримував меддопомогу, яку потребує”. Це є у більшості розвинутих країн. Там може бути слово страхування десь в назві системи, але це не є страхуванням по суті, воно працює за іншою концепцією.
            Ви написали цікавий пост, що варто відмінити пільги на транспорті, а медицину зробити страховою. При цьому ви припускаєте можливість збереження частини пільг на транспорті “Ну на крайняк хай їм буди знижка 10% в не час пік.”, але навіть теоретично, в дискусії не погоджуєтесь, щоб в медицині хтось(хто потребує) отримав на лікування більше ніж вклав (я так зрозумів). У мене трохи інші пріоритети: я проти всіх пільг. Не маєш грошей на транспорт – йди пішком, не маєш заплатити за хату – продавай хату, наймай кімнату в гуртожитку. Від цього ще ніхто не вмирав. І зовсім інше медицина – тут ще й як вмирають як немає грошей на лікування. Тому я і прихильник системи, де кожен платить від доходів, а отримує що потребує. І такі системи чудово працюють в багатьох країнах.

          • Пару коментів вище я припускаю існування фонда «всьо пропало, або ви за мене заплатите або я помру» :)

          • marc_wOSG

            “але шанси ним скористатися мають бути мізерні” – привабливо. Я описав свою ситуацію не для співчуття, а щоб ви поставили себе на моє місце чи когось з близьких, чи уявили що у вас дитина чимось захворіє не дай боже (бо shit happens) і зрозуміли, що далеко не завжди людина може застрахувати себе навіть при нормальних доходах. Я цілком розумію, що приклад зі страховою трохи збочений – така країна, але в цілому страхова медицина – це запускають в країну великі комерційні страхові компанії, які рахують ризики див. вище. І кажуть людям: страхуйтесь і буде вам щастя. Але щастя буде далеко не всім. В той час, як існують універсальні чи публічні, чи як їх не назви системи медицини, де кожен може отримати необхідну допомогу і де якість власне медицини одна з кращих в світі. І не важливо які асоціації з минулим вони в кого викликають – важливо як вони працюють насправді.

          • Бо як не будуть мізерні, то всі пхатимуться туда. Як зараз пільговики, у сина машіна джип, ше чотири квартири, бабця в мєхах, а субсидію на трикімнатну хату отримує. А так, як якась серйозна операція, ризик життю, дєнєх нєт нігдє, ні в кого, майна нема, то мош і з цього фонду виділяти грошенята. А як жити мош, нічо смертельного немає, то працюйте і збрайте.

            І головне, що я кажу, а ви не чуєте, може і держава платити оці страхові внески, але лікарні мають бути приватні. Якщо дійде до реальних реформ вдруг, в що я вже не вірю чесно кажучи, то останній варіант, а-ля Грузія і буде в нас запроваждений.

          • marc_wOSG

            ))) смішна трохи розмова вийшла. я кажу ” не противник приватних лікарів і лікарень. Це взагалі не питання.” а ви кажете я цього не чую. і в свою чергу доводжу, що керувати грошима в медицині має все ж держава і ви не проти цього.)
            Цікавих персонажів ви описали. Тому ж я і кажу “я проти всіх пільг. Не маєш грошей на транспорт – йди пішком, не маєш заплатити за хату (субсидії тобто) – продавай хату, наймай кімнату в гуртожитку. Від цього ще ніхто не вмирав.” Але навіть такі персонажі не будуть брати безплатну хіміотерапію, якщо в них нема раку і пересадку органів не будуть безплатно робити як в них все в нормі з органами. Тобто всі не попхаються, бо це не комуналка, яку всім треба платити.
            ОК. Дякую за цікаву дискусію)

          • Хе, я всіда рада, проходьте ще:)

            Я кажу, що думаю було би найкраще страхова і ми платим, але ніхто так не схоче, ви от дуже не хочете і багато не хоче. І максимум ми матимемо Грузинський сценарій, страхова, але плате держава, підприємства-лікарні приватні. Але думаю, що швидше за все ми отримаємо нічо, так як є так і все лишиться.

            Також маю на увазі, що всі, які хворі попхаються. Тоєся апендицит це срочне і нада рішати вже. А якась там до прикладу кіста, це не срочно бо ви від неї прямо шас не помрете. Якщо її рано прооперувати то буде простий реабілітаційний період , а як почекати то буде складна операція і шрам на всьо пузо, але вже з розряду термінових.

            В Хаусі була цікава серія про це, чувак відрізали палець і лікарі його врятували, пришили назад. Але тепер, бо він не мав страховки, в нього заберуть хату на оплату операції і він такий каже, краще би ви мені цей палець не пришивали.

  • Pingback: Тротуари | Lily()